5/16/2005，闞凱力：各位網(wǎng)友大家好，非常高興今天能與大家進(jìn)行交流。
　　主持人：闞凱力教授可以說是業(yè)內(nèi)最具有震撼力著名專家了，在業(yè)內(nèi)經(jīng)常有一些有震撼力的觀點(diǎn)，比如對于電信南北拆分、對于小靈通的置疑等等，都引起了非常大的震動，今天我們也不再過多地討論當(dāng)前的3G以及電信重組這些老話題，我們想請闞凱力教授更多關(guān)注中國電信業(yè)未來的發(fā)展趨勢，并且我本人日前也注意到了闞教授最近又有了驚人的觀點(diǎn)，比如說您提出了目前的電信技術(shù)居然也是過剩的，我想請您談?wù)劄槭裁刺岢鲞@么一個觀點(diǎn)呢？
　　闞凱力：我覺得是這樣的，實際上從20世紀(jì)60、70年代開始，電信技術(shù)經(jīng)過了三四十年的技術(shù)考評，目前整個電信業(yè)狀況和三四十年之前是根本的顛倒過來，三四十年，甚至是一二十年之前還嚴(yán)重不足的這些東西，比如說技術(shù)，比如說網(wǎng)絡(luò)的容量，現(xiàn)在都變成了嚴(yán)重的過剩，典型的比如以前的傳輸?shù)娜萘浚�美國目前說其運(yùn)營商97%的光纜容量在閑置著，而在中國有0.3%容量在應(yīng)用著都很難說。現(xiàn)在電信運(yùn)營商最發(fā)愁的是放號，這跟以前北京5000多元錢裝電話、排大隊完全是兩回事。
　　現(xiàn)在的技術(shù)最熱門的是3G，這個問題實際上最核心的方面，不是說技術(shù)怎么樣，當(dāng)然技術(shù)也有一些問題，最主要的是它的應(yīng)用在哪里？那不就是技術(shù)過剩嗎？現(xiàn)在大家還在質(zhì)疑3G的殺手級應(yīng)用在哪里。假如殺手級應(yīng)用不明確，那3G有何意義？這個狀況和30年前是本質(zhì)的顛倒，原因就是技術(shù)和電信產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)革命在里面起了關(guān)鍵的作用，使這個狀況根本上倒過來了。
　　主持人：全球的運(yùn)營商還等著新技術(shù)賺錢呢，什么3G，包括下一代網(wǎng)絡(luò)NGN，包括無線寬帶領(lǐng)域的，包括集群通訊等等，您是否也認(rèn)為3G技術(shù)也是個過剩的技術(shù)呢？
　　闞凱力：我覺得在一定程度上是這樣。這個可以從兩個角度來講，全世界80、90年代是這樣，中國的80年代，尤其是90年代更是如此，就是比如中國在90年代每年的電信業(yè)的增長率都是在30%、40%、50%，甚至接近60%，這么高的增長率，高出GDP增長率高出很多倍。這個是特定歷史條件下的一個特殊現(xiàn)象，整個經(jīng)濟(jì)學(xué)的普遍規(guī)律是均衡發(fā)展，不可能指望任何一個行業(yè)，長期地高于GDP的增長率這么多倍，這是不正常的。所以最近幾年中國電信業(yè)的增長趨于平緩，這是完全正常的，只有這樣才能走向均衡發(fā)展，才能走向可持續(xù)的發(fā)展。這是對咱們電信業(yè)目前的狀況的一個短期的解釋，但是在這個問題的背后，還有更深層次的，甚至說是社會發(fā)展階段的一個本質(zhì)特征。
　　主持人：現(xiàn)在的通信技術(shù)這么過剩的話，我們的中國運(yùn)營商是不是意味著就要放慢建設(shè)的步伐？但是我們從實際來看并沒有放慢。
　　闞凱力：實際上增長率是放慢了，是比90年代慢多了。嚴(yán)重的盲目投資，以至于最后有惡劣的經(jīng)濟(jì)效果，那就很慘了。所以西方國家最近這些年來，大量的通信公司破產(chǎn)、倒閉被兼并，實際上說明了西方國家在90年代這方面所犯的錯誤要更大，所以現(xiàn)在他們在付出代價。中國的電信發(fā)展階段不同，90年代基本上還是一張白紙，所以在這個發(fā)展高潮中沒有走到像西方那樣太多的泡沫。雖然不能說一點(diǎn)沒有，但是總的來講比西方國家好得多，所以相對來講，我們國家電信行業(yè)日子比西方國家好過，也是因為不管是主觀的原因還是客觀的原因，中國犯的錯誤比較少。
　　主持人：對目前電信業(yè)出現(xiàn)的泡沫您是怎么看待。是否認(rèn)為中國電信業(yè)也將出現(xiàn)泡沫？
　　闞凱力：中國的情況要比西方國家好，有幾個原因，一個是西方國家已經(jīng)比中國更早地投資過剩，他已經(jīng)掉到坑里去了，爬不出來了，所以對中國就是前車之鑒。另一方面，西方國家都是高度私有化，究竟國家、政府對私人資本的約束力還小一些。中國總要考慮這是國有資產(chǎn)，政府總是要干預(yù)，當(dāng)然了，這是在一方面。中國計劃經(jīng)濟(jì)的殘余，從總體來講有負(fù)面的效益，但是國家的干預(yù)，比如現(xiàn)在國家對3G采取比較謹(jǐn)慎的態(tài)度。一方面有西方國家的前車之鑒，另一方面考慮到是國有資產(chǎn)，所以，國家把握得很緊。如果是李嘉誠投資，國家管得就會少一點(diǎn)。
     闞凱力認(rèn)為，現(xiàn)在電信業(yè)不適宜有3G高達(dá)幾千億的投資
　　主持人：我記得您之前跟胡鞍剛教授也爭論過，GDP增長與3G的關(guān)系問題，您怎么看？
　　闞凱力：從兩個角度來看，從理論上來說，說3G是拉動GDP，促進(jìn)就業(yè)的力量，這個絕對在最起碼的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論上都是站不住腳的，任何政府投資行為都會促進(jìn)就業(yè)，都會拉動GDP，這個是經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本常識。對于我們國家目前來講，目前迫切要緊的問題是經(jīng)濟(jì)過熱，GDP增長速度太高，對于宏觀調(diào)控來講，現(xiàn)在電信業(yè)也不宜于有3G高達(dá)幾千億的投資，這個給經(jīng)濟(jì)過熱降溫沒有一點(diǎn)好處，只有壞處。
　　主持人：我們可以回顧一下，在我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展歷史階段中，整個電信業(yè)對于經(jīng)濟(jì)的增長的一種拉動究竟是什么樣的狀況呢？
　　闞凱力：剛才談到了90年代的電信行業(yè)的盲目的投資，技術(shù)革命促進(jìn)了電信業(yè)的迅猛發(fā)展，使得90年代在全世界尤其在中國，造成了電信的超高速發(fā)展，這個本身就是短期的暫時的現(xiàn)象，是個微觀的對問題的解釋。
　　從宏觀的歷史角度來看這個問題，它實際上有更本質(zhì)的原因在后面，可以說是規(guī)律性的東西。我記得前幾年，到2000年的時候這個世紀(jì)之交，全世界都會歡呼進(jìn)入信息時代、信息社會。但是到了信息社會了，反而信息產(chǎn)業(yè)不行了，這是為什么？我覺得我們可以回顧一下歷史。
　　工業(yè)社會中，人類怎樣走下來的？像300、400年前像瓦特蒸汽機(jī)等的發(fā)明，一直到后來內(nèi)燃機(jī)、珍妮紡織機(jī)的發(fā)明，這些整個都叫做工業(yè)技術(shù)，可以說人類經(jīng)歷了一場工業(yè)技術(shù)革命。但是不是只要有了技術(shù)，社會就能發(fā)展了呢？應(yīng)該說不是，有個很好的例子，比如說很多年前的清朝晚期，把一個一千萬千瓦的發(fā)電機(jī)送到中國來，當(dāng)時找不到應(yīng)用，就如現(xiàn)在的光纜還在地下一樣，這個說明什么？有了技術(shù)還必須有一個社會革命，或者說是社會結(jié)構(gòu)根本的變革。所以從工業(yè)革命開始技術(shù)，像英國和歐洲開始有了圈地運(yùn)動，所謂的羊吃人，實際上是人口在迅速地城市化，把農(nóng)民或者勞動力與土地的紐帶切斷了，所以社會結(jié)構(gòu)根本的變化，人們的生活方式、工作方式也都變了，社會形態(tài)變了，但是是不是有了社會革命就可以了？還是不行。
　　因為代表原來的既得利益的集團(tuán)，這些王公貴族，必然要國家機(jī)器來鎮(zhèn)壓和抵抗，所以就爆發(fā)了政治革命，或者叫做資產(chǎn)階級革命。所以從人類進(jìn)入工業(yè)社會我們可以看到不僅僅是是有技術(shù)，而且還有思想革命、社會革命、政治革命。這樣的話，到了19世紀(jì)，政治革命基本完成了，美國的南北戰(zhàn)爭都打完了，工業(yè)技術(shù)才得到了高度的發(fā)揮和發(fā)展，形成了強(qiáng)大的勞動生產(chǎn)力。
　　我們回過頭來看信息社會，我們只能說信息技術(shù)發(fā)生了，差不多三四十年前的時候已經(jīng)發(fā)生了，但是我們社會根本沒有產(chǎn)生根本的變化，更不要說政治革命了。
　　所以，這種目前的社會形態(tài)，不能夠吸納先進(jìn)的信息技術(shù)，比如一個很簡單的例子。我是在大學(xué)里面工作的，多媒體遠(yuǎn)程教育沒有絲毫的技術(shù)問題，但是為什么不能普及推廣？為什么學(xué)生還要交這么多學(xué)費(fèi)，還要千里迢迢跑到學(xué)校來學(xué)習(xí)？不是技術(shù)的問題，是體制的障礙，如果學(xué)生都在網(wǎng)絡(luò)上學(xué)習(xí)，教育部的權(quán)力怎么體現(xiàn)？學(xué)校怎么辦？這個本身就是說，目前的最根本的問題，實際上是叫做先進(jìn)生產(chǎn)力與落后的生產(chǎn)關(guān)系一個根本性的矛盾，在這個矛盾沒有得到徹底地解決之前，或者說對我們所處的社會形態(tài)、生活方式?jīng)]有產(chǎn)生變革之前，現(xiàn)在先進(jìn)的信息技術(shù)確實不可能有突破性的大規(guī)模的應(yīng)用。
　　為什么現(xiàn)在光纜都黑在地下？3G找不到應(yīng)用，這個就是本質(zhì)的矛盾，這個本質(zhì)的矛盾不是短期之內(nèi)可以解決的，這要靠整個社會的變革，而社會的變革要打破一些既得利益集團(tuán)的既得利益，所以恢復(fù)到阻力和抵抗，這個比技術(shù)本身的發(fā)展更困難的、更長期的過程。
　　主持人：體制問題的話，目前來說應(yīng)該說短期內(nèi)無法解決的，在這種情況下，中國電信業(yè)這種高速度增長的話，您認(rèn)為還能保持多久？
　　闞凱力：實際上有很多人在驚呼，說今年第一季度電信的增長率已經(jīng)低于GDP的增長率了。我覺得不必驚呼，這是個必然的現(xiàn)象，而且甚至應(yīng)該說是正常的、健康的，對電信本身的持續(xù)發(fā)展、可持續(xù)性發(fā)展是有好處的，所以我覺得電信業(yè)應(yīng)該走向均衡發(fā)展。
　　主持人：您認(rèn)為這種均衡發(fā)展的含義是什么？目前中國如何進(jìn)行保持可持續(xù)性增長呢？
　　闞凱力：保持可持續(xù)性增長實際上我覺得從根本上來講，還是要進(jìn)行深化電信體制改革，我經(jīng)常在外面、或者在學(xué)校里面有講座，我經(jīng)常問大家一個問題，就是說到底是計算機(jī)技術(shù)發(fā)展快？還是電信技術(shù)發(fā)展快？幾乎所有的人都告訴我，計算機(jī)技術(shù)發(fā)展快。實際上這僅僅是個表面的現(xiàn)象，確實是計算機(jī)技術(shù)發(fā)展很快，摩爾定律說，每18個月翻一番，所以大家如果對這點(diǎn)懷疑的話，到中關(guān)村一看，我上個月買的計算機(jī)，這個月就降價了，或者是性能又提高了，這個大家都能親身體會到。
　　但是對于電信技術(shù)，實際上它的發(fā)展速度比計算機(jī)技術(shù)要發(fā)展快得多得多，比如說從信息傳輸來講，光通信有一個規(guī)律，是平均每6個月到9個月它的傳輸速率就翻一番。這個就等于在指數(shù)上面比計算機(jī)業(yè)的摩爾定律快了兩到三倍。這樣的話，在30年的時間之內(nèi)，如果兩個技術(shù)同時起步，從1975年到今天，電信業(yè)技術(shù)的發(fā)展經(jīng)過30年之后，就已經(jīng)超前于計算機(jī)技術(shù)，差不多10的10次方倍，甚至更多，所以應(yīng)該說電信技術(shù)比計算機(jī)技術(shù)發(fā)展要快，而且從信息交換來講，幾年前就有報道，路由器交換的速率已經(jīng)達(dá)到每秒鐘64個T，這個相當(dāng)于10億個64K，這個從理論上講，這么一個路由器交換機(jī)就夠全中國人打電話的了，應(yīng)該說電信技術(shù)比計算機(jī)技術(shù)發(fā)展得快得多的多。但是有多少轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力了？實際上很少。
　　從價格來講，我們一方面看到計算機(jī)它的性能在不斷地提高，而且價格在迅速地下降，但是另一方面，電信的價格下降了多少呢？我所知道的，下降最多的就是國際長途了，以前比如80年代打一個國際長途每分鐘18塊錢，但是今天即使是打折的IP電話也要3塊錢左右，說明下降了一個數(shù)量級都不到。這說明了很多問題，電信技術(shù)一方面比計算機(jī)技術(shù)發(fā)展得快了不知道多少數(shù)量級，但是另一方面沒有轉(zhuǎn)化為社會生產(chǎn)力，沒有轉(zhuǎn)化為消費(fèi)者的實惠，原因在哪里？這里只能歸罪于電信業(yè)壟斷性的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
　　比起計算機(jī)業(yè)，它有很大的特征是高度的專業(yè)化經(jīng)營，英特爾再牛，也只做CPU，不做內(nèi)存，惠普再牛，它也只做計算機(jī)、打印機(jī)，不去做光驅(qū)、內(nèi)存。每一個企業(yè)在自己的專業(yè)內(nèi)和其他企業(yè)競爭，上下之間是標(biāo)準(zhǔn)的接口，電信業(yè)在整個過程中是上下通吃，這幾年有很怪的現(xiàn)象，電信業(yè)要大喊大叫，創(chuàng)造產(chǎn)業(yè)價值鏈，為什么其他行業(yè)都沒有這個問題？恰恰說明了電信業(yè)是上下游通吃的壟斷性的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，才造成了這個問題，它的合作伙伴、上下游都被它吞到肚子里面去了，恰恰是這種現(xiàn)象，使得電信業(yè)的技術(shù)不能轉(zhuǎn)化為社會生產(chǎn)力。
　　所以要使電信業(yè)能夠更迅速地發(fā)展，唯一的辦法就是深化電信企業(yè)改革，尤其是打破縱向的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。從這個角度回過頭來看，可以說中國也好，全世界也好，最近10、20年來的電信改革都走了彎路，都以為是把原有的電信壟斷企業(yè)，搞一個復(fù)制品，讓他們兩個去競爭，這個就算是打破壟斷了。打個比方，很像農(nóng)民起義反封建，農(nóng)民起義的目標(biāo)是打倒壞皇帝，我做好皇帝，歷史農(nóng)民起義無非三條出路，第一個是陳勝、吳廣黃巾起義，失敗了；第二個是要做官員，例如宋江；第三個是朱元璋，他倒是成功了，但是封建體制反而變本加厲，比以前的朝代更壞，從這個角度來講，就像用工業(yè)社會取代封建社會，我們現(xiàn)在用信息社會取代工業(yè)社會，就是打破生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系的矛盾化。
　　所以，必須從根本上改變電信企業(yè)這種縱向整合的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，也就是說把它變成像IT業(yè)、計算機(jī)業(yè)高度專業(yè)化經(jīng)營的企業(yè)，就像工業(yè)社會、工業(yè)革命時要用自由、民主、平等、博愛、人權(quán)這些觀念，用新的社會結(jié)構(gòu)來取代以前的封建的觀念和封建社會制度，所以今天的電信企業(yè)改革面臨著到底是改良還是革命的問題。我認(rèn)為要真正解放電信技術(shù)所蘊(yùn)藏的生產(chǎn)力，唯一的辦法就是從更本質(zhì)地去深化電信體制、體制改革，而且要改變這種縱向的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，或者說電信體制改革必將是以進(jìn)一步地拆分為主，而這種拆分不是搞分區(qū)壟斷的南北朝，而是從本質(zhì)上打破它的縱向整合。
    闞凱力稱，電信體制改革類似于農(nóng)民起義
　　主持人：您講的類似于農(nóng)民起義的電信體制改革，確實已經(jīng)發(fā)生了，目前來說四大運(yùn)營商格局正在運(yùn)轉(zhuǎn)著，今年再調(diào)整的話是很難說的事情，您能否談一下對四大運(yùn)營商的未來發(fā)展化，您看好哪一個？
　　闞凱力：這么說吧，我記得是2000年的時候忘了是什么周刊召開了全球500強(qiáng)的峰會，全世界最大的總裁、董事長一起開會，暢想未來的信息社會，在會上比爾蓋茨說，“不知道將來的信息社會是什么樣子，但是我知道今天在座的各位所代表的是世界上的最大公司，90%以上，包括我的微軟在內(nèi)將不復(fù)存在”。面對這樣的革命、社會體制的變革，就像封建社會發(fā)展到工業(yè)社會之后，以前的封建貴族、莊園還有幾個存在呢？沒有了。同樣的，從工業(yè)社會發(fā)展到信息社會，那么以工業(yè)體制結(jié)構(gòu)組織起來的這種典型的這種電信運(yùn)營商，這種縱向整合的結(jié)構(gòu)必定將不復(fù)存在。
　　現(xiàn)在在技術(shù)上有高度實現(xiàn)的可能性，尤其是IP技術(shù)，IP技術(shù)它所搞的應(yīng)用，它可以完全脫離傳統(tǒng)技術(shù)，它有非常有利的技術(shù)手段去打破這種由物理層到應(yīng)用層，建立一直到所定用戶的縱向的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
　　最近這幾年來，IP電話，尤其是VOIP寬帶電話發(fā)展是如火如荼，這個從本質(zhì)上損害了電信運(yùn)營商的利益，但是這些技術(shù)解放了生產(chǎn)力，使生產(chǎn)力得到發(fā)揮，所以這個更充分地說明了電信運(yùn)營商的這種體制，是阻礙生產(chǎn)力發(fā)展的。
　　我記得以前，我們小時候都學(xué)資本主義到了帝國主義階段是腐朽的、沒落的、垂死的，為什么呢？因為它破壞生產(chǎn)力，資本家寧可把牛奶倒到大海里去，也不給老百姓喝。但是我們看看今天，這些電信運(yùn)營商寧可讓光纜黑在地下，也不降價，也不讓老百姓得到實惠，不去轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，這種對于生產(chǎn)力氣的破壞，唯一的結(jié)論就是說它同樣是腐朽的、沒落的、垂死的！所以這些電信運(yùn)營商縱向整合的體制我一個都不看好，他們都像是大恐龍，但是現(xiàn)在就像是數(shù)億年前小星星撞了地球了，我一個都不看好。
　　1998年，海底下光纜每分鐘的傳輸費(fèi)用都不到人民幣的0.8厘，由于現(xiàn)在的技術(shù)成本下降得太...國際長途，這這邊市話那邊市話，連起來就可以了，這邊你收三塊，那邊才不到人民幣的1厘，您說這個阻礙生產(chǎn)力的發(fā)展到什么地步了？
　　主持人：您的觀點(diǎn)讓我們很震驚，我要問您一個技術(shù)的問題，就是現(xiàn)在有一種技術(shù)，您可能非常熟悉，HSDPA，這個是超3G技術(shù)，中國運(yùn)營商可以直接上馬運(yùn)用這種超3G技術(shù)，不一定直接上馬WCDMA，您怎么看待這個問題？
　　闞凱力：生產(chǎn)關(guān)系沒有根本性的改變的時候，社會需求也不可能有本質(zhì)性的突破，所以無論什么技術(shù)，如果找不到應(yīng)用，那么恐怕都是沒有前途的。在這里面，有一個問題就是，尤其是像80、90年代，您剛才說的這些都有一些共同的特點(diǎn)，都是把核心的位置留給運(yùn)營商，所以它都有一個普遍的特點(diǎn)，還是這種縱向整合的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不打破，那么生產(chǎn)力不可能有高度的發(fā)揮；而且都普遍地是新技術(shù)投資風(fēng)險很大，殺手應(yīng)用不明確，所以我覺得在目前的社會形態(tài)下，這些技術(shù)都是沒有前途的，至少不可能得到突破性的發(fā)展，倒是這種以IP技術(shù)為基礎(chǔ)的，像寬帶電話、VOIP，它只是負(fù)責(zé)一個物理層或者是連接層，上面的層次我都不管了，只是提供一個連接，應(yīng)用運(yùn)營商的事都不管了，所以這種以IP技術(shù)為基礎(chǔ)的無非是給它搭建了一個平臺，一個公共平臺，來促使信息技術(shù)應(yīng)用的全民的參與。而不是像電信運(yùn)營商把什么都把持在自己手里，IP技術(shù)我認(rèn)為投資風(fēng)險小，在社會上號召力大，它具有高度的競爭性，這種技術(shù)本身天然的就是競爭的，所以必然有迅速的發(fā)展，而且現(xiàn)在也得到了證實。
　　主持人：現(xiàn)在提一個您過去非常關(guān)注的話題，那就是小靈通。最近UT的日子不太好過，您好像被之前的多篇文章、多次發(fā)表自己的言論都言中了，您能否說一下。
　　闞凱力：這個問題我2003年7月份談過，當(dāng)時我講小靈通壽命三年，現(xiàn)在過了一年多、不到兩年，已經(jīng)明顯是不行了。所以我也就不想再多說什么了，如果網(wǎng)友有興趣的話，我記得是前一個月左右，在新浪網(wǎng)上有一篇我的文章，叫做《小靈通現(xiàn)象的歷史教訓(xùn)》，在那里我想說的話都已經(jīng)說了，在這里就不重復(fù)了。
　　網(wǎng)友：有傳言說下周一兩大固話運(yùn)營商要推機(jī)卡分離的小靈通的上市，這是否能激發(fā)小靈通的第二春呢？
　　闞凱力：我是高度懷疑的，小靈通從技術(shù)體制上的問題不是機(jī)卡合一或者是機(jī)卡分離的問題，而是技術(shù)上本質(zhì)的缺陷，同時還有競爭的壓力，同時還有體制上的問題，這個都不是機(jī)卡分離所能解決的，我這個是一家之言。
　　主持人：對于今年電信日的主題，也就是農(nóng)村要實現(xiàn)普遍服務(wù)，您怎么看？我記得您成都、西部都經(jīng)常去的，您能不能談?wù)劊?
　　闞凱力：這個確實是非常好的目標(biāo)，確實對于促進(jìn)建立和諧社會有很大的意義，但是這里面有一個問題，就是我們靠什么去實現(xiàn)電信的普遍服務(wù)？是靠計劃經(jīng)濟(jì)，靠縱向整合的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)嗎？恐怕問題很大。所以電信普遍服務(wù)在全世界都是爭論不休的問題，這個倒使我想起一個很類似的例子，毛主席幾十年前就講過，中國什么問題最大？吃飯問題最大。中國歷史上幾千年都沒有成功地解決過全國人民吃飯的問題。甚至解放后，搞統(tǒng)購統(tǒng)銷，甚至說發(fā)糧票、搞人民公社都沒有解決問題。事實上，并不是靠建立吃飯普遍基金能解決吃飯問題，鄧小平說靠市場經(jīng)濟(jì)要引入競爭，最后是包產(chǎn)到戶解決了問題，所以我記得前年我看中央電視臺說今年是夏糧減產(chǎn)幾百萬噸，說是我國退耕還林、退耕還木初見成效。
　　我覺得這些都說明，中國的吃飯問題從根本上解決了，靠的是什么？靠的不是計劃經(jīng)濟(jì)，更不是普遍吃飯基金，而靠的是市場經(jīng)濟(jì)，所以我覺得怎么來實現(xiàn)電信的普遍服務(wù)？就如同在中國怎么實現(xiàn)普遍吃飯這個問題一樣，靠的是市場經(jīng)濟(jì)，而不是靠那種計劃經(jīng)濟(jì)的老路，或者是什么壟斷經(jīng)營這條電信普遍服務(wù)基金等等，我認(rèn)為，中國有責(zé)任在世界上闖出一條新路來。
　　主持人：您對于電信運(yùn)營商有一個未來的預(yù)期，有三個說法：一是將失去業(yè)務(wù)，電信可能會被IP業(yè)務(wù)取代，失去用戶，像一號通沒有多大的用戶，第三個是失去末梢，像成都泰龍公司的話，因為是民營的，所以它被成都的電信公司給強(qiáng)行攆出去了。
　　闞凱力：泰龍沒被攆出去，現(xiàn)在還好好的。我就像剛才說的，現(xiàn)在的技術(shù)較好，尤其是以IP為基礎(chǔ)的新的技術(shù)，或者說整個的體制比較好，實際上從各個方面，打破了縱向整合的結(jié)構(gòu)。比如說寬帶業(yè)務(wù)推廣了，就把話音業(yè)務(wù)取消了，這些都使電信運(yùn)營商失去末梢，這些都使縱向產(chǎn)業(yè)模式逐步被打破，這種趨勢發(fā)展下去，電信運(yùn)營商將來就會變成透明管道了，就像是高速公路只是收收過路費(fèi)，路上跑的什么車，這跟運(yùn)營商都沒有關(guān)系了。這實際上是促成解放生產(chǎn)力，對電信運(yùn)營商是不利的，但是人間正道是滄桑，比如說20世紀(jì)縱向整合的電信體制發(fā)揮過一定作用，但是時代變了，技術(shù)發(fā)展了，社會環(huán)境也變了，所以這種電信運(yùn)營商的歷史使命也就完成了。