9/20/2019，今日華為心聲社區(qū)發(fā)布了任正非接受《紐約時(shí)報(bào)》專欄作家托馬斯·弗里德曼采訪的紀(jì)要。針對美國對華為的制裁，任正非表示，如果美國有誠意主動(dòng)溝通，改變現(xiàn)在很無理的做法，雙方是可以談的。而若美國一味阻止華為進(jìn)入美國市場，美國在人工智能領(lǐng)域是跑不快的。此外，他也透露，華為要研究的下一個(gè)前沿領(lǐng)域?qū)⑹侨斯ぶ悄堋?

   

   以下是部分采訪內(nèi)容：

   1.托馬斯·弗里德曼：現(xiàn)在全世界正在上演兩個(gè)故事：一是美國和中國之間的貿(mào)易之爭；一個(gè)是華為和美國之間的故事。中美貿(mào)易戰(zhàn)肯定會有解決方案，例如中國多進(jìn)口一些美國的大豆，美國多購買一些中國的產(chǎn)品。但在我看來，因?yàn)槿A為所代表的意義，華為和美國之間的故事的重要性其實(shí)更高。

   任正非：其實(shí)我們也能找到解決問題的辦法。比如，華為多買一些高通芯片、英特爾芯片、Google軟件、微軟軟件，華為多支持一些美國大學(xué)教授的研究，而不需要獲取他們的成果……，這些辦法能幫助我們解決問題，緩解我們之間的沖突。

   2.托馬斯·弗里德曼：我想問的就是這個(gè)問題。在我看來，過去三十年，中美貿(mào)易交易的大多是表面的商品，比如說我們身上穿的衣服和腳上穿的鞋子。但華為所代表的意義在于，你們向美國銷售的5G技術(shù)已經(jīng)不再是表面的商品，而是“深層商品”。你們現(xiàn)在走在中國的最前端，你們研發(fā)出來的許多技術(shù)實(shí)際上會深入到美國的大街小巷、家庭、臥室，會涉及到個(gè)人隱私。這是個(gè)新事物。
 
   提到“深層貿(mào)易”，我們之所以能向中國銷售這類“深層技術(shù)”，是因?yàn)槟銈儧]得選。我們擁有這些技術(shù)，如果你們希望獲得這些技術(shù)，就得從微軟或者蘋果公司處購買�，F(xiàn)在中國也想把“深層技術(shù)”賣到美國市場，因?yàn)椤吧顚蛹夹g(shù)”是先進(jìn)的技術(shù)，美國還沒有和你們建立起進(jìn)行“深層貿(mào)易”所需的信任度。因?yàn)檫@個(gè)原因，在我看來，要么解決好華為的問題，要么全球化就會走向分裂。

   任正非：第一，我們還沒有打算把設(shè)備賣到美國，因此深層次的矛盾還沒有產(chǎn)生。第二，我們可以向美國企業(yè)轉(zhuǎn)讓5G所有的技術(shù)和工藝秘密，幫助美國建立起5G的產(chǎn)業(yè)來，這樣中、美、歐形成一個(gè)三角平衡體系。我們愿意這樣做，但要美國能接受才行。

   3.托馬斯·弗里德曼：讓我們談?wù)勥@個(gè)話題。這是一個(gè)非常有趣的提議。這種情況下，有沒有可能說思科可以通過許可的方式獲取華為全部的5G生產(chǎn)工藝以及軟件？美國公司是否可以基于許可，使用華為技術(shù)建設(shè)美國的5G網(wǎng)絡(luò)？這樣一來，美國就不會擔(dān)心華為監(jiān)視美國了。

   任正非：是的。也不一定是思科，亞馬遜也很好，很有錢，蘋果也可以。

   4.托馬斯·弗里德曼：看今天美國這樣的形勢，美國總統(tǒng)說“不讓華為進(jìn)來”，“要讓美國的企業(yè)退出中國市場”，“無論如何我會贏，你會輸”。您會怎么看我們?

   任正非：這個(gè)結(jié)論是反過來的，美國會輸。

   5.托馬斯·弗里德曼：為什么？怎么會輸？

   任正非：美國退出了全球化，怎么會贏呢？美國擁有很多尖端科學(xué)技術(shù)，處于世界最高端，就像喜馬拉雅山上的“雪”一樣，雪水一定要流下來，滋潤周邊的田地，生產(chǎn)了莊稼，從莊稼獲得分成，雪水才是有意義的。如果美國不允許山頂?shù)难┤诨�流下來，山頂上的美國公司是很冷的，員工要吃飯，如果不去澆灌農(nóng)田拿到分成，他用什么去買牛排？美國的優(yōu)勢是高科技，如果高科技不賣給別人，美國的國際貿(mào)易就沒法平衡，那美國人怎么漲工資？

   6.托馬斯·弗里德曼：有沒有可能由于現(xiàn)在的情況會出現(xiàn)數(shù)字柏林墻、出現(xiàn)反全球化？

   任正非：有可能。如果美國政府一意孤行這么做，就會出現(xiàn)數(shù)字柏林墻。美國稱霸全球的公司，市場份額就從全球降到只有1/2，這樣它就要緊縮財(cái)務(wù)報(bào)表，裁掉員工，美國人的生活會變得困難，而不是更好。

   7.托馬斯·弗里德曼：如果Google不把安卓賣或者許可給華為，微軟不把Windows賣給華為，英特爾不把芯片賣給華為，對于這些工人和公司來說都不是件小事，將會帶來很大的影響。

   任正非：對，財(cái)務(wù)會收縮。

   8.托馬斯·弗里德曼：聽到一些傳言，說華為在跟美國司法部溝通，通過和解的手段去解決歷史上美國和華為之間的所有問題。想確認(rèn)一下，歷史上美國和華為之間有很多問題嗎？有沒有這樣的溝通？如果沒有的話，華為愿不愿意做這樣的溝通，以解決和美國之間的遺留問題？

   任正非：我沒有聽說，我們也不會主動(dòng)去找美國政府，我們還是繼續(xù)走法律程序。在這個(gè)過程中，如果美國真正有誠意主動(dòng)找我們溝通，改變他們現(xiàn)在很無理的做法，我們是可以談的。

   9.托馬斯·弗里德曼：您剛才提到，如果美國方面能夠改變他們的無理做法，這塊具體是指什么？哪些東西可以發(fā)生變化？

   任正非：比如，美國不能抓住微末細(xì)節(jié)想置華為于死地，如果覺得我們有什么問題，可以帶著誠意來討論，雙方做出一個(gè)合理的處理方案，我認(rèn)為這是可以接受的。

   10.托馬斯·弗里德曼：也就是說，這種條件下您愿意跟美國司法部來進(jìn)行對話？

任正非：是的。

   11.托馬斯·弗里德曼：最后確認(rèn)一下，與司法部的溝通，談什么話題有限制嗎？還是只要態(tài)度合適，華為什么都可以談？

   任正非：沒有限制。

   12.托馬斯·弗里德曼：只要他們來的態(tài)度合適，什么話題都可以談？

   任正非：是的。

   13.托馬斯·弗里德曼：所以我們的下一個(gè)問題是，您會考慮讓華為在紐交所或者納斯達(dá)克上市以解決透明度問題嗎？
 
   任正非：剛才我講的，不是我們?nèi)ッ绹�做生意，是通過轉(zhuǎn)讓技術(shù)支持美國公司在美國做生意。這樣我們提供了一個(gè)5G的基礎(chǔ)平臺以后，美國企業(yè)可以在這個(gè)技術(shù)上往6G奮斗。第二，美國可以修改5G平臺，從而達(dá)到自己的安全保障。跳過5G，直接上6G是不會成功的，  因?yàn)?G的毫米波發(fā)射范圍太短，因此構(gòu)建一個(gè)6G網(wǎng)很困難,而且是十年以后的事了。

   14.托馬斯·弗里德曼：有意思。如果亞馬遜或微軟想這樣做，付華為許可費(fèi)就可以？是這樣嗎？

   任正非：是的。最好把我也買過去，希望我的工資比庫克少一點(diǎn)就行，我對美國的高工資太羨慕了。

   15.托馬斯·弗里德曼：談到這里，我剛好也在華為，有沒有可能買一份華為股票？

   任正非：不可能，因?yàn)槟�不是華為員工，只有華為員工才可以購買。但是我歡迎您入職華為。

   16.托馬斯·弗里德曼：今天與華為同事交流了解到一點(diǎn)，如果華為能夠通過市場競爭參與到5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，可以幫助美國節(jié)省2,400億美元的5G建網(wǎng)成本。如果華為不能參與美國5G網(wǎng)絡(luò)的競爭，美國會損失什么？

   任正非：我剛才講了，同意把5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓給美國公司。那這2,400億是由美國公司賺了，不是我們賺了。

   17.托馬斯·弗里德曼：假設(shè)特朗普總統(tǒng)現(xiàn)在就坐在這里，您有機(jī)會跟他直接聊一聊華為的現(xiàn)狀以及華為在美國市場的目標(biāo)，您會對他說什么？

   任正非：第一，他可能不會坐在這里。第二，我認(rèn)為合作共贏是未來世界的走向。我看過您的《世界是平的》這本書，全球化會優(yōu)化世界資源的配置和使用。比如一個(gè)零件，全世界只要一家公司生產(chǎn)就可以供應(yīng)全世界，那么其他公司就不會去重復(fù)研究，整個(gè)社會就節(jié)省了研發(fā)經(jīng)費(fèi)；二是，全球市場足夠大，就攤薄了這個(gè)零件的成本，這個(gè)東西既好又便宜，就為人類做出了很大貢獻(xiàn)。全球化概念是美國提出的，非常正確，但是要堅(jiān)持下去。

   基于供應(yīng)鏈的自然環(huán)境安全考慮，大家不會放心全世界只有一個(gè)廠家做這個(gè)零部件，不會把“雞蛋”全放在一個(gè)“籃子”里，可能會需要另一個(gè)替代的廠家，萬一遭遇地震、火災(zāi)或設(shè)備損壞，一家公司無法保證全球供應(yīng)安全，所以需要兩家供應(yīng)商來分散風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)“安全”是基于自然災(zāi)害的安全。但研發(fā)費(fèi)用重復(fù)投了一次，市場份額減了一半，成本增加了。

   如若基于政治上的安全考慮，大家相互信任度不夠的時(shí)候，就會分裂成兩個(gè)世界或三個(gè)世界。其中美國這個(gè)世界也不敢把寶押在一家公司上，美國的反壟斷法就是希望美國體系里還有另一家公司存在；非美國的體系也希望至少有兩家公司存在。這樣，本來一家公司可以服務(wù)全球市場，現(xiàn)在變成一家公司最多只能服務(wù)1/4的全球市場；本來全世界只投入一份研發(fā)經(jīng)費(fèi)，現(xiàn)在要重復(fù)投入四份研發(fā)經(jīng)費(fèi)，對人類社會來說是很多的浪費(fèi)。

   全球化是有利于人類社會發(fā)展的，高科技的優(yōu)勢在美國，大家都想買美國芯片，美國芯片賣得越多，質(zhì)量越好，價(jià)格越便宜，其他廠家就無法競爭。就像微軟的Windows和Office一樣，全球不可能再產(chǎn)生第二家。

   18.托馬斯·弗里德曼：如果特朗普說：“微軟，你的Windows不能賣給華為。Google，你的安卓系統(tǒng)不能給華為的手機(jī)用。英特爾，你的芯片也不能給華為的手機(jī)用�！比A為會怎么做？華為會破產(chǎn)嗎？還是會選擇開發(fā)自己的Windows系統(tǒng)、安卓系統(tǒng)和芯片？

   任正非：不管誰不賣什么，都一定會有另外的替代產(chǎn)品產(chǎn)生。我們要相信人類不會滅亡的，在沒有糧食吃的時(shí)候，人們吃野果、樹皮，不也活過來了嗎？

   19.托馬斯·弗里德曼：我覺得華為也不會死亡，會在危機(jī)中生存下去。

   任正非：只要市場有需求，就會有替代品產(chǎn)生。

   20.托馬斯·弗里德曼：看起來華為的敵人不少。例如，美國情報(bào)界人士就質(zhì)疑華為從事間諜活動(dòng)。從市場競爭角度來看，高通、思科等公司也說華為要么偷了這個(gè)、要么偷了那個(gè)。這僅僅是出于華為競爭對手的嫉妒嗎？還是陰謀論？還是說華為在過去快速發(fā)展的過程中確實(shí)做了一些自己現(xiàn)在看起來感覺到后悔的事情？

   任正非：您曾說“世界是平的”，我認(rèn)為世界也不平，本來就是崎嶇不平，中間說不定還有冰川。從這個(gè)角度來看，華為要有心理準(zhǔn)備，遭遇各方面的不同看法。
 
   華為的誕生，在中國歷史和社會發(fā)展規(guī)律上，也是一個(gè)偶然現(xiàn)象。中國在文化大革命十年中，整個(gè)經(jīng)濟(jì)停滯了十年，甚至倒退，瀕臨崩潰邊緣。那時(shí)候，數(shù)千萬青年成長起來后是沒有工作，就上山下鄉(xiāng)農(nóng)村去。等到文化革命結(jié)束以后，這數(shù)千萬青年都要求返回城市，而且鬧得非常厲害，中央就允許這些青年返回城市。本來正常上班的工人都沒有活干，回來的青年能干什么呢？國家很發(fā)愁這幾千萬青年回城以后沒有工作，就會在城里鬧事，讓社會不穩(wěn)定。國家就動(dòng)員一些企業(yè)辦勞動(dòng)服務(wù)公司來做雜七雜八的工作，包括打掃衛(wèi)生，但還是不能滿足就業(yè)。有些青年實(shí)在沒有出路，就去街邊賣大碗茶，或者做一些饅頭賣，所以中國的私營企業(yè)就是從賣大碗茶、賣饅頭包子開始的。國家發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)解決問題的辦法，就在政策上允許這些小企業(yè)賣面條、賣饅頭、賣茶。大碗茶不是像今天這樣的好茶，而是在街邊搭一個(gè)爛棚子，一分錢一碗。有些企業(yè)做好了，中央出文件“雇工不能超過五個(gè)人、八個(gè)人”，超過了就是資本主義。中國的私營經(jīng)濟(jì)是環(huán)境逼岀來的，不是計(jì)劃岀來的。

   我們就誕生在那個(gè)時(shí)代，我們不止八個(gè)人，頂著不知道什么“帽子”過來的。當(dāng)時(shí)增加一個(gè)人都非常難，因?yàn)檗k不了深圳特區(qū)的證件。但是“春色滿園關(guān)不住，一枝紅杏出墻來”，因?yàn)樗綘I企業(yè)效率高、很努力、很奮斗，不斷急劇擴(kuò)張，最后中國就承認(rèn)這種經(jīng)濟(jì)形式是合法形式。思想斗爭的演變過程是很漫長的，也就是最近這些年，國家才給了合法身份。當(dāng)時(shí)我們走出國門，被當(dāng)成是共產(chǎn)主義；我們走回國門，被當(dāng)成資本主義，大家看我們都有股票，有錢就被認(rèn)為是資本主義。所以，我們不僅面臨在外部斗爭，在內(nèi)部也有斗爭。

   21.托馬斯·弗里德曼：前面跟華為的同事交流，聽華為的故事，包括聽您的介紹，有一點(diǎn)讓我印象非常深刻，華為一路打拼來到頂端。

   任正非：所以，我們本身一直就是傷痕累累，也不怕被再打擊一下。

   22.托馬斯·弗里德曼：我想再問一個(gè)比較棘手的問題。有一個(gè)非常資深的美國政府官員告訴我，華為的PCB板和手機(jī)上都可以安裝一個(gè)針頭大小的裝置，用于從事間諜活動(dòng)，相當(dāng)于一個(gè)后門，所以我們不能信任華為。他說你如果知道我所知道的事實(shí)，你肯定不會購買華為的手機(jī)和5G設(shè)備。

   任正非：這是一個(gè)天方夜譚的科幻故事，如果華為有這么高水平，還用得著賣5G嗎？任何人在一個(gè)公司參觀可能都是高度機(jī)密的，唯有華為公司，美聯(lián)社參觀的時(shí)候，允許他們對我們的整個(gè)展廳拍攝，也允許對新5G基站的電路板拍視頻，拍了很長時(shí)間，他們還對所有設(shè)備都拍了照片。我們是一家商業(yè)公司，做這個(gè)“小米�！蹦康氖鞘裁茨�？

   23.托馬斯·弗里德曼：我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的事情，歷史上從來沒有見過像華為這樣一家公司，大家對它有如此強(qiáng)烈而又矛盾的感覺。有人說華為是一家偉大的公司，喜愛這家公司。有人說華為是一家危險(xiǎn)的公司，從事間諜活動(dòng)。為什么有這么強(qiáng)烈的反差？

   任正非：因?yàn)槭澜缍紩�有兩個(gè)極端。如果說“華為是偉大公司”的人不這樣講，說華為就是小松鼠、尾巴大是假的，那么說“華為是危險(xiǎn)的公司”的人也不會說危險(xiǎn)了。兩個(gè)比賽誰說得更極端，誰就更吸引眼球。

   24.托馬斯·弗里德曼：在技術(shù)領(lǐng)域，您的榜樣是誰？比爾·蓋茨、喬布斯、高登·摩爾、羅伯特·諾伊斯，還是杰夫·貝佐斯？您將誰視為榜樣？

   任正非：我從年輕時(shí)期起對他們都是膜拜的，包括愛因斯坦、圖靈這些偉大的科學(xué)家。我年輕時(shí)中國的學(xué)習(xí)環(huán)境還比較封閉，我看不到整個(gè)世界，但我一貫對這些人非常膜拜，因?yàn)樗麄優(yōu)槿祟惿鐣��?chuàng)造了巨大的發(fā)展機(jī)會。

   25.托馬斯·弗里德曼：隨著摩爾定律趨近極限，華為要研究的下一個(gè)前沿領(lǐng)域是什么？是6G還是基礎(chǔ)科學(xué)研究？您想要攀登的下一座大山是什么？

   任正非：人工智能。

   26.托馬斯·弗里德曼：您能具體解釋一下嗎？為什么人工智能是華為要攀登的下一座大山？華為會怎么做？

   任正非：我們是建設(shè)支撐人工智能的平臺。

   27.托馬斯·弗里德曼：您說的平臺是軟件平臺嗎？

   任正非：硬件和軟件平臺。我們的昇騰AI集群，1024節(jié)點(diǎn)，9月18日發(fā)布，這是目前全世界最大、最快的人工智能平臺。我們不是自己來做人工智能的各種應(yīng)用功能，我們是提供了一個(gè)平臺來使能全社會的AI。

   28.托馬斯·弗里德曼：現(xiàn)在有沒有華為的競爭對手也在做同樣的快速AI引擎？華為在這個(gè)領(lǐng)域是后來者趕上還是引領(lǐng)者？

任正非：Google、英偉達(dá)都能做同樣的事情，只是我們目前做得更好。
 
   29.托馬斯·弗里德曼：非常強(qiáng)有力的AI引擎未來十年將帶來怎樣的影響？社會將發(fā)生怎樣的變化？

任正非：我們的生產(chǎn)線可以20秒下線一部高性能手機(jī)，生產(chǎn)線上基本不需要人工。如果你有時(shí)間，可以去參觀一下。

   30.托馬斯·弗里德曼：未來呢？是不是兩秒就產(chǎn)生一部手機(jī)出來。

   任正非：未來更厲害，人工更少、生產(chǎn)更先進(jìn)。但不會是兩秒這么短時(shí)間。

   31.托馬斯·弗里德曼：無論是人工智能還是下一代技術(shù)，應(yīng)該說都是華為現(xiàn)有業(yè)務(wù)版圖下的自然延伸，有沒有一些跟華為現(xiàn)在業(yè)務(wù)布局沒有太直接關(guān)系的？

   任正非：沒有時(shí)間和資源去解決。現(xiàn)在我們要補(bǔ)美國實(shí)體清單給我們造成的創(chuàng)傷和洞，這是當(dāng)務(wù)之急，而不是想去做其他什么事情。我們就像這架破飛機(jī)一樣，已經(jīng)被打得千瘡百孔了，必須要把洞補(bǔ)好，否則就飛不回來了。

   32.托馬斯·弗里德曼：我迫不及待想把消息分享給全世界了。

   任正非：我認(rèn)為，您的信息轉(zhuǎn)發(fā)出去以后，會發(fā)生事情的。美國的人工智能處于世界領(lǐng)先地位，美國的超級計(jì)算機(jī)是世界最發(fā)達(dá)的，美國有超級數(shù)據(jù)存儲能力，但是兩者之間必須要有超速聯(lián)接，如果走普通的“公路”，汽車到達(dá)時(shí)也沒有用了。

   33.托馬斯·弗里德曼：這就是為什么要5G？

   任正非：對。需要用光纖聯(lián)接起來，需要用5G聯(lián)接起來，這兩者美國都非常短缺。美國寄希望于6G，華為的6G研究也領(lǐng)先世界，但我們認(rèn)為6G在十年以后才可能正式投入使用。美國不應(yīng)該錯(cuò)失這十年人工智能發(fā)展的機(jī)會，人工智能的發(fā)展速度是3-4個(gè)月翻一番，所以我們都要去追趕。可能趕到的時(shí)候，我已經(jīng)不在了，但是人類社會不會因?yàn)槲以诓辉诙�停下發(fā)展。

   34.托馬斯·弗里德曼：您的意思是說，如果美國不讓華為進(jìn)去，他們是跑不快的？

   任正非：是。